Fumo negli occhi /3

50 Commenti

1. PS: i siparietti Sofri Jr.-Ferrara rimangono nella storia!

2. Credo che i fumatori stiano espiando le colpe di una trentina d’anni di arroganza.
   …e chiedere a La7 la possibilita’ di pubblicare direttamente l’audio?

3. Commendatore – e come ce lo metti, l’audio, sulla pagina di un libro?

4. Purtroppo i fumatori sono drogati a tutti gli effetti. Mi dispiace solo, nella mia esperienza, vedere persone divorate dai tumori dire “dite a tutti che fumare è la più grande stronzata che si possa fare”, col senno di poi.
   Vorrei pubblicare in questo post le foto di quello che succede ai fumatori con una probabilità almeno 100 volte superiore rispetto ai non fumatori, non per terrorizzare, ma per riportare quello che si vede nei reparti di ospedale, e sui cadaveri alle autopsie. Quello che l’ironia non è in grado di mostrare.
   Che non si neghino i fatti, per lo meno. Ognuno si impicchi con la corda che preferisce, ma che non rompa le palle agli altri o denigri le campagne di informazione.

5. Il professor Garattini, così come il povero Andra Nativi, appartiene alla categoria degli “esperti”: nello specifico, entrambi sono accomunati dal fatto di venire buttati sulla ribalta quasi solo in occasione di epidemie devastanti, di attacchi terroristici con quantità di vittime spropositate o quando si verificano notevoli ammassamenti di truppe al confine. Con il risultato che quando uno accende la tv e trova uno dei due, pensa subito male e si tocca. Un po’ come quando vedi Crepet, ma peggio.

   Il prof. Garattini, soprattutto grazie alla definizione di Facci, è più conosciuto per il suo “dolcevita da infelice” che per il fatto che diriga un istituto farmacologico (che – peraltro – sembra più un’emanazione di San Patrignano che un ente di ricerca).

   Il povero Nativi viene invece tirato in ballo su questioni segretissime sulle quali non può naturalmente mai rispondere ed è forse l’unica persona al mondo più inutile del prof. Silvestri.
   Si ricorda ancora con affetto – a distanza di anni – il netto diniego di Nativi in merito alla pubblicazione di alcune foto “unoffical” dello Stealth sulla rivista che dirige (la Rivista Italiana Difesa). Durante la riunione di redazione alzò persino la voce (con educazione, ma un po’ la alzò), sostenendo tesi tipo che lui non voleva finire i suoi giorni interrogato dalla CIA, che quelle foto provenivano sicuramente da canali spionistici, che se e quando avesse avuto le foto ufficiali dal Dipartimento di Stato, allora le avrebbe pubblicate, etc…
   Nel frattempo un suo collaboratore uscì dalla sala riunioni, per tornare qualche minuto dopo con un meraviglioso modellino in scala dello Stealth, prodotto dalla Tokina che per l’occasione, nella scatola di montaggio, allegava anche alcuni estratti dal progetto originale.
   Il povero Andrea Nativi ci era rimasto molto male, quella volta.

6. Mai lette tante bugie e stronzate in una volta sola. Il libro mi aveva anche incuriosito ma adesso non lo comprerò più.

7. Fatemi capire: questa trascrizione della puntata di una trasmissione televisiva che, a leggere questo testo, si e’ risolta in un casino totale, in cui si e’ parlato di tutto l’universo e in cui ognuno ha continuato a dire la sua dall’inizio alla fine, dovrebbe darmi elementi in piu’ per decidere il mio atteggiamento riguardo al fumo ?
   Dovrei trovarla non solo ‘semplicemente spassosa’ ma anche ‘istruttiva’ ?
   Per quanto mi riguarda, ne’ l’una ne’ l’altra.

8. Riguardo invece alla puntata di 8 e ½, oltre alla perla “Dài, non costringermi ad essere arrogante come te” indirizzato all’Intoccabile (che, quella sera, non ho invidiato per niente. Ma proprio per niente) si segnala la profonda costernazione e preoccupazione della Palombelli per aver finalmente “scoperto un dato allarmante: da quando ci sono i cartelli e il proibizionismo il fumo è aumentato. Sono molto preoccupata.”

   Invece, caro Federico, ti farei vedere un ginocchio con i legamenti strappati, dopo essere uscito di pista con gli sci a 30 km/h. Poi metterei una gigantografia dell’immagine ripresa dall’endoscopio all’ingresso di tutte le valli alpine ed appenniniche.
   Ma scusa, che discorsi sono? Come dire che nel fumo risiedono tutti i mali della nostra società, oppure che i fumatori sono delinquenti non solo perché devastano sé stessi, ma perché coinvolgono anche gli altri.
   Lo sai che – tanto per dirne una – da quando non si fuma, negli aerei si respirano molte più schifezze pericolose rispetto a quando si fumava? Perché allora venivano ricambiati molti più volumi d’aria, nell’unità di tempo. Con questo non dico che sia meglio o peggio o uguale, ma che è senz’altro piuttosto pericoloso generalizzare in questo modo.

9. Me la ricordo, quella puntata: è stata divertente. Fino ad un certo punto anche interessante, poi solo divertente.
   Le candide basette zerbinate di Gian Turci mi hanno (quasi) tolto il sonno, prontamente restituito dai pregnanti interventi della Palombelli: quella del casco in moto e del Bungee è al di là del bene e del male adesso come un anno fa.

10. Io trovo un po’ sopra le righe parlare di “battaglia di libertà”. Capisco che certe parole le abbiamo un po’ tutti nell’orecchio, ma il fatto che vengano già (ab)usate a sproposito in tante occasioni non è una giustificazione per perpetuare il malcostume.
    Così come trovo ridicolo parlare di autopsie, di danni irreversibili, ecc. ecc. Nessuno può scientificamente sostenere che la verdura faccia male, ma se io esaminassi (scientificamente e statisticamente) la salute di un gruppo di persone che si nutrisse da trent’anni esclusivamente di verdura, troverei gravissime anomalie e disfunzioni.
    Fumarsi cento sigarette al giorno fa male: grazie tante, con l’acqua mi basterebbe berne dieci litri al giorno per stare male uguale. La correlazione col cancro, poi, è in gran parte pretestuosa: certo, nei soggetti predisposti il fumo è dannoso, ma nei soggetti non predisposti ha lo stesso effetto del caffè.
    E sulla dannosità del fumo pasivo, che si da per scontata e dimostrata, è invece ancora tutto da dimostrare, a partire dalle quantità che un non-fumatore assumerebbe involontariamente.
    E che intervenire sul fumo sia più facile che intervenire sull’ambiente è una balla: quando hanno voluto farlo, ci sono voluti meno di dieci anni per eliminare le auto non catalizzate (che poi si sia trattato della più grande truffa della storia, è un altro discorso).
    L’educazione, il buon senso, la corretezza: questo sì. La libertà, per favore, lasciamola stare.

11. escludo che l’intervento di Facci avesse lo scopo di rinfocolare la polemica sul fumo.
    mi sono presa un giorno di ferie per leggerlo e ne ho dedotto tutt’altro intento.
    Ma tant’è, visto che sul fumo siamo ritornati, ancora sul fumo ripongo la stessa domanda a cui i sostenitori integralisti della dannosità del fumo non mi hanno risposto.
    Ma siete sicuri che l’inquinamento delle nostre città non sia più dannoso del fumo delle sigarette?

    Appoggio senza indugio l’iniziativa di Tommaso e propongo di riempire le città, anzichè con i cartelloni dei morti in incidenti stradali, con le radiografie dei polomini di un vigile non fumatore.

12. Il signor Federico è troppo ignorante sia di spirito che di nozioni, non c’è da rispondergli. A Slowhands rispondo per un libro intero: assicuro che è anche e soprattutto una battaglia di libertà. Mi spiegherò meglio più avanti. Alla Vis spiego che l’Organizzazione mondiale della sanità ha più volte sostenuto che il fumo è la prima causa di morte al mondo considerata «rimovibile», mentre la seconda considerata rimovibile è l’obesità. Da qui le note campagne contro questi cosiddetti costi sociali. Nota: la prima causa di morte al mondo – sempre secondo l’Oms – è l’inquinamento: che tuttavia non è considerato rimovibile. Ergo, niente campagne.

13. Filippo, si potrebbe dare rilievo a questa ultima notizia? io non posso, ma per mettere un punto alla questione fumo, non potresti postare anche in tal senso? (che potresti postare fa anche un po’ senso).

14. L’ho scritto sulla prima pagina del Giornale di ieri. Ci ho scritto un libro intero. E adesso mi dici: potresti darvi rilievo, chessò, scriverci un post? I blogger.

15. Filippo, parlavo di “rilievo” qui sul blog visto che è qui in questo momento che ne stiamo parlando.

    Non ti offendi vero se ti dico che il Giornale non lo leggo? ma ora non c’entra niente.

16. Fili’ sto finendo di leggere il libro.
    Poi ci faccio un post.

17. Allora… Che bello vedere che basta intervenire per essere insultati. Molto molto interessante.
    Ho qui davanti a me 7 libri aperti delle più diverse discipline mediche che riportano i dati relativi al rischio relativo prodotto dal fumo di sigaretta.
    Caro Filippo Facci, sono contento che tu mi consideri in un certo modo, senza argomentare. Spiegami anche il mio spirito, visto che ho il timore di non conoscerlo appieno nemmeno io.
    Secondo discorso : Facci, io non parlo di cose senza conoscerle, pour parler.
    Basta dire che il fumo non fa male, oppure che lo smog fa peggio. Nella carcinogenesi (non so se sai cosa sia) intervengono fattori promuoventi e fattori scatenanti. Si tratta di fasi additive di instabilità genomica prodotte da sostanze reattive (es. radicali liberi). Tralasciando ovviamente altre patologie intrinsecamente dovute al fumo, come l’enfisema centrolobulare, la bronchite cronica, la patogenesi di placche ateromasiche, e così via.
    Ecco… Ora argomentami questo.
    Ah dimenticavo : parli con quale titolo? Pneumologo? Giornalista? Giusto per capire se posso addentrarmi in discorsi scientifici di una certa profondità.

18. Quanto casino!!!
    Il fumo fa male e/o da fastidio ?
    Si, e allora si tuteli il non fumatore e la sua salute.
    E’ semplice.
    E’ anche vero che per anni l’ignoranza ha regnato a riguardo, ma oggi che su tante cose siamo informati, sarebbe il caso di un salutare giro di vite.
    Anche il fatto di creare, nei locali pubblici, l’area fumatori, e quella non fumatori, non garantisce la salute di chi è costretto a lavorare nell’area fumatori (penso ai camerieri !!).
    Insomma più che le leggi servirebbe il “common sense”, od il senso civico.

19. Io l’archetipo dello stupido e dell’ignorante ormai lo riconosco al volo. Questo non sa letteralmente di che parla – letteralmente – e chi avesse dubbi abbia a pazientare: avrà ogni risposta.

20. Divertente questo tuo atteggiarti a copia sbiadita di Sgarbi dei poveri. Ancor più divertente venire a scoprire sul web delle tue peripezie per prendere un diploma liceale (5 anni in uno). Mi auguro che tu sia riuscito quantomeno a studiare “La cellula” o nozioni elementari di Anatomia (chessò : quanti lobi ha il polmone di destra, quanti quello di sinistra?). Dovresti rassicurare chi è interessato all’acquisto del tuo libercolo sulle tue competenze in materia, non credi?
    Continui a rispondere insultando. Evadi il confronto. Temi di non saperti spiegare (o di non sapere) ?

21. Che differenza c’è tra insultare ed esprimere un’opinione, talvolta? Io credo serenamente che tu sia stupido e ignorante, punto. E’ un’opinione. Gli insulti per me sono altra cosa. Non mi confronto con te perchè non esisti, sei una firma elettronica: questo dopo aver postato tuttavia un confronto pubblico e televisivo (con persone decisamente esistenti, mi pare) e dopo aver scritto un libro intero sull’argomento specifico (tu non l’hai letto, è evidente, ma pazienza, scusa però se non te lo riassumo in un commento su Macchianera). Volevi farti notare per luce riflessa? Sei addirittura andato a fare ricerche per cercare argomenti contro di me? Siete davvero in tanti. Hai avuto il privilegio di un vaffanculo personalizzato: siine fiero.

22. Fierissimo. Se non vuoi confrontarti con firme elettroniche, perché non elimini la possibilità di commentare alla tua autopubblicità?
    Se proprio avessi voluto attaccarti sul personale, ti avrei paragonato al “Mughini” dei poveri. Cerchi di alimentare le polemiche per farti pubblicità. Ma io ti ripeto : se hai studiato tanto per questo libro dovresti essere capace di rispondermi a banali domande di anatomia, fisiologia, fisiopatologia.
    Hai paura di un confronto simile?

    P.S. Ero stato gentile a non tirar fuori i nomi della D’Eusanio e di Vigorelli (per non parlare di Giuliano Ferrara! Ahahahah!), però pure tu! Un curriculum coi fiocchi (riportato sul libro nella biografia?).

23. Giordà, ganzo sto Facci però, c’avevi ragione.

24. Vuoi ingaggiare pure lui come autore di Oce, Vlad?

25. Federico, perchè Facci dovrebbe risponderti a domande di anatomia/etc?
    non è ovviamente un medico e infatti non ha scritto un trattato di medicina.

    Ogni aspetto della nostra misera esistenza può essere valutato da molte angolazioni e la nozionistica cultura medica di cui tu fai sfoggio, è solo una delle tante e a dire il vero anche piuttosto fuori luogo in questo post.

    Terza media, io ho fatto la terza media, però sono stata promossa con ottimo.

26. No, per carità, è proprietà privata. Però è ganzo. Cioè, non è che non ce lo vorrei, però… vabbè dai, semmai ne parliamo di là. Anche Federico è un bel crostino.

27. Quello che sto cercando di dire è che l’interpretazione di studi scientifici e delle sfumature degli stessi e della correttezza degli stessi (pubblicare non è sinonimo di “attendibilità”) deve essere realizzata da persone che abbiano gli strumenti (per anni di studio ed esperienza, non per capacità innate) per interpretarli.
    Io non mi permetterei mai di parlare di Borsa conoscendo due cosette da telegiornale.
    Oppure parliamo tra amici, senza pretese, con il gusto dell’approssimazione.
    Vis, anche io sono stato promosso con ottimo. Ma non avevo imparato nulla di Medicina a scuola, tu sì? :)

28. si, io giocavo sempre al medico e all’infermiera.

29. Ma dove si trova questa spassosissima biografia di Facci? Mi pare molto meglio del libro…

30. Facci, Federico ti sta semplicemente facendo il culo, tutto qua, capita

31. Facci, sei un mito, se non riesco a trovare il tuo libro su e-mule, giuro che me lo compro.
    Pero’ come flamer fai cagare.

32. Facci, sei un mito, se non riesco a trovare il tuo libro su e-mule giuro che me lo compro.
    Pero’ come flamer fai cagare.

33. premettendo che basterebbe un pò d’informazione ed una sala fumatori in areoporto, ma tutta ‘sta pippa filì per dire cosa?
    che eri in televisione?
    confondere il “faccio come cazzo mi pare” con il proibizionismo sembra un pò eccessivo.
    ah, io sono un fumatore

34. Federico: la tua permalosità è seconda solo alla tua mancanza di eleganza.
    Il giorno che CSF ti intervisterà e l’intervista verrà pubblicata sul magazine del giornale più importante del paese, magari verremo a sapere che tu hai preso solo 26 di Anatomia: anche allora sono sicuro che il web (quello world wide) non biasimerà le tue parole. Non per il 26 di Anatomia, comunque.

35. Ehi, amico, dammi una birra!

36. io non ho capito.
    qui si nega il fatto che il fumo passivo faccia male?
    il fumo fa male nel senso che aumenta la possibilità di avere malattie al livello delle vie aeree. questo in aggiunta all’inquinamento e a quant’altro.
    tenere un regazzino in una stanza dove si fuma è una cazzata. io non lo terrei manco dove è acceso un bastoncino d’incenso, non mi pare complicato arrivarci.
    una campagna informativa sui rischi (ho detto rischi!) mi pare d’obbligo.
    poi uno può fumare se vuole, conoscendone i rischi, aggiungo di nuovo.
    se uno però mi fuma accanto mentre mangio o sono al cinema mi rompe il cazzo. non sto dicendo che non lo voglio per il fumo passivo, a quello ci penso da solo, non lo voglio perchè rompe il cazzo e basta.
    questo senza arrivare alla demonizzazione del fumatore. sale apposite, vagoni appositi e fuori all’aperto sigaretta libera e quant’altro.

37. Chi fuma dà fastidio a chi non fuma, per cui mi sembra giusto porre dei limiti in difesa di chi non fuma. Chiaro che chi vuole fumare deve avere il diritto di farlo (come chi si vuole fare una canna) ma non venite a dirmi che lo può fare dove/quanto/quando vuole. Non si tratta solo di rispettare i diritti dei fumatori, ma soprattutto quelli dei non fumatori.

38. Stefano, la tua prima frase e’ esatta

39. Non si nega che il fumo passivo faccia male, Stefano. O almeno non proprio.

    Si fanno crociate contro le crociate contro il fumo.

40. invidioso: allora datti da fare e spiegami, sono tutto orecchi e polmoni, o è una frase che hai buttato lì solo per fare simpatia?
    rina: ed un compromesso tra i fumatori e i non fumatori è escluso del tutto?

41. assolutamente si stefano, ma io direi che a questo punto della crociata anti-fumo sono i non fumatori a non volere arrivare a nessun compromesso.
    Basta vedere quanto i non fumatori cerchino di convincere i fumatori di quanto si facciano male.
    Personalmente rivendico il diritto di farmi male un po’ come mi pare, non trovi?

42. Le persone educate e ragionevoli trovano sempre compromessi, Stefano.

43. Henry si sveglia, si mette a sedere sul letto e si guarda intorno.
    HENRY: Ehi,ero convinto di essere solo. Siamo in tanti, vedo. Merda! Tutti pazzi.

    Henry esce dalla stanza, mentre tutti i blogger(s)restano seduti sul letto, in ascolto. Quando sentono chiudersi la porta di casa, restano seduti sul letto ancora qualche istante, poi saltano giù e con gesti volgare lo salutano. Poi tornano a letto.

44. Vis, per favore, non facciamo a chi le spara più grosse. Ad oggi sono i fumatori che si stanno incazzando perchè non gli è permesso fumare dove vogliono. Rimaniamo nell’ambito delle leggi (e delle proposte) in ITALIA, e non andiamo a vedere gli USA o il Canada che con noi non c’entrano un cazzaccio di niente. Nel momento in cui ci sarà anche solo la proposta di vietare totalmente il fumo sarò schierato dalla tua parte, ma per ora non facciamo passare i fumatori per vittime, perchè proprio ora non lo sono.

45. esatto ragazze. tutto qui.
    è la crociata anticrociata che mi turba.
    io mi fumo l’impossibile ma cerco di non rompere le palle e so che mi fa male e vorrei smettere.
    negare dati statistici sulla mortalità dei fumatori parlando di diverse teorie mi fa solo che sorridere. compiacersi di essere fumatori disprezzando chi lavora e studia le malattie da fumo comparandoli a portajella è stupido perchè la statistica è fatta di numeri non di opinioni.
    farci un libro su è furbo invece. si guadagna sulla fuffa

46. Tommaso, è di moda insultare? Parli a me di eleganza? Se credi che io sia uno di quegli studenti di Medicina pompato che si guarda ER, che parla il medichese per dire agli altri “non parlate”, si vede che non mi conosci proprio.
    La mia critica sull’approssimazione non esenta gli studenti di Medicina. Anzi, vi dirò che molti di questi copiano l’esame di Anatomia portandosi appunti in miniatura. Dunque Laurea in Medicina non è uguale a competenza.
    Difatti non chiedevo al sempreiroso Facci di mostrarmi la sua laurea in Medicina (e successivamente il suo libretto con i voti) ma se conoscesse i principi di base che regolano i processi patologici nell’uomo.
    Quando leggo delle cose che negano l’evidenza (evidenza scientifica) mi chiedo se si abbia l’autorità (intellettuale e culturale) per argomentarla su di un piano scientifico.
    Non ho avuto alcuna risposta in merito.
    Tra le altre cose i voti qui a Medicina non sempre rispecchiano la preparazione di uno studente (e te lo dico con sincerità, nonostante io abbia preso un voto migliore di 26 nella disciplina incriminata) : basta pensare a quello che ho già scritto : la lode che ottiene lo studente copione (che non sa nemmeno se il fegato è a destra o a sinistra).
    Per curiosità, chi è CSF ? (Sai, vorrei capire la sfumatura del tuo attacco prima di dimostrarti la mia assodata permalosità)

47. Scusa Zephyr, e allora mi spiegheresti perchè negli aeroporti italiani, differentemente da quelo che succede in altri paesi, non c’è uno straccio di angolo fumatori?

48. perchè vorremmo essere un paese civile e non lo siamo gb, e facciamo ‘ste cazzate.
    comunque le chiacchiere stanno a zero, se facci si accende una sigaretta e sta accanto a me nel cinema gli spacco la faccia.

49. Non lo so proprio. Non ci sono per legge o dovrebbero esserci ma non sono stati predisposti? Nel primo caso si tratta di una legge sbagliata, nel secondo si tratta del solito malcostume italiano.

50. Federico

    CSF=Claudio Sabelli Fioretti, giornalista addetto a interviste sul Magazine del Corriere della Sera a personaggi che hanno raggiunto fama o notorietà.

    Non è detto che, intervistati da CSF, sia necessario dire la verità come al prete nel confessionale. Alba Parietti, per esempio, gli ha rifilato lì per lì che lei fa alzare di diversi punti i dati d’ascolto dei programmi a cu partecipa.

    Quindi non è offensivo essere intervistati da CSF.

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